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2015/09/19 第 021 期
布娜新新三板的最大机会在制度红利

本期嘉宾21期2015年09月29日

中国新三板研究中心首席研究员 布娜新

布娜新

布娜新,从事新三板领域研究工作数年,投资人,现任中国新三板研究中心首席研究员。

主持人

贾昆:太阳城国际官网特稿记者,重点关注金融、宏观经济,曾参与五道口全球金融论坛等报道。

A股震荡拖累新三板 价格与价值严重偏离

“覆巢之下,安有完卵。”作为资本市场的重要组成部分,新三板与A股市场有绝对的相关性。A股近期震荡,新三板也难以幸免。

新三板交易弊端凸显 做市商垄断地位待破

“我们未来还是要进一步地引入活水,把做市商垄断的地位打破,增加它们的竞争,同时促进三板交易的活跃。这或许是以后监管层重点要做的工作。”布娜新表示。

新三板制度红利机会大 挂牌企业转板没必要

新三板背后的逻辑就是国家的创新与改革制度,以及万众创新、大众创业的宏达战略规划,国家顶层设计不容有失,制度红利会慢慢释放。

Q

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各位太阳城国际官网网友大家好,欢迎收看最新一期的《中国分析师》,这次做客我们太阳城国际官网的是中国新三板研究中心首席研究员布娜新老师,欢迎布老师。

Q

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从三板的行情上来看,7月到9月三板成指一路下滑,交易量也比较萎缩;另一方面,挂牌的企业可能超过了3500家。这个原因是怎么造成的呢?

A

布娜新

目前三板的下滑和我们国内A股市场绝对有相关性的。因为A股市场的下滑,覆巢之下,岂有完卵。新三板也是资本市场的一部分,所以它肯定会备受影响,当然我们应该看到,新三板的主要作用是为了国家扶植创新,扶植万众创业而特殊提出的一个板块和打造的一个板块,所以它目前下跌的这种态势,我认为恰恰也是价值投资者去发掘价值的一个很好的良机。同时我们应该不能光看价格,因为价格有些时候是和价值严重的偏离。所以,我们应该在价值低的时候买入,在价格低于价值的时候,我们应该战胜我们的恐惧,应该奋力地去买入股票。新三板我认为在今年最火爆的时候应该是5月份到6月份的时候,在那个时候我认为应该远离市场,我对任何市场,不光是新三板,我对其它市场也是这么看。

Q

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这是什么原因呢?

A

布娜新

站在投资者的角度来看,我们投资任何一个企业也好,股票也好,我们都是要看它的内在价值。如果它的内在价值确实就是我们所认可的那个价值的话我们就应该去买入。如果当价格严重偏离价值的时候,我们买入可以说是稳赚不赔,我们只需要等待就可以了,这也是价值投资的一个基本逻辑。

Q

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布老师,归结到新三板来讲,交易制度和信息披露方面有没有哪些弊端?

A

布娜新

目前的弊端确实很多,但是和A股相比,新三板有它的优势。首先,A股市场是通过信息披露,让广大投资者通过信息披露然后去分析这个企业,然后去得到这个企业的价值。而我们新三板不光有信息披露这个环节,同时我们又往前走了一步,通过做市商,通过这些专家帮我们去判断这个企业的价值。因为我们传统的A股市场基本上都是一些传统行业的企业。而新三板的市场上充斥着全都是一些创新型的企业,普通的投资者根本看不懂的,我们只能依靠专家去看,而做市商就是这些专家,他们可以通过他们的专业知识直接帮我们分辨这个企业。我们新三板在信息披露这一块是有弊端的,但是我们确实比A股往前走了一步。同时,我们新三板在做市商这一块也有一些问题,比如说我们现在的做市商总体是70家做市商,我们做市的企业大概是300家,平均的话是4个做市商做一家企业,而这个和纳斯达克比起来差得太远了,纳斯达克平均起来是20个做市商可以做一个企业。我们未来还是要进一步地引入活水,把做市商垄断的地位打破,增加它们的竞争,同时促进三板交易的活跃。我相信在未来肯定也是监管层重点要做的一部分工作。

Q

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投资者非常依赖做市商对吧?

A

布娜新

对。

Q

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能不能这样理解,做市商未来是新三板改革的重要方向,能不能这样说?

A

布娜新

绝对可以这样说。

Q

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新三板在经济新常态下发挥怎样的作用?尤其是对中小企业来说?

A

布娜新

对于中小企业来说,主要在新三板挂牌的过程当中,打破了原有的这些财务限制,同时有利于这些企业挂到市场当中去,然后不断地增强自己的投融资功能,增强自己在资本市场上企业的活力。对于中小企业来说,新三板绝对是一个非常非常重要的一个组成部分,是我国资本市场的重要组成部分。因为光靠A股市场,光靠沪深两大交易所,我们从90年上海证券交易所成立,91年深圳交易所成立,到现在已经满满25年了。25年当中,我们总共上了多少家企业呢?大概是2500家企业。而我们新三板去年一整年就上了3500家企业,今年是3500家企业,我们未来可能明年还要再继续巩固,再上三家企业也是有可能的。咱们拿纳斯达克做比喻,它大概有5万家企业,所以未来新三板可以为中小企业提供的服务的市场空间是非常大的。

Q

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老师,您觉得它的制约因素就目前来看有哪些?

A

布娜新

目前来说主要是一些制度上的调整。我们新三板已经比A股市场要前进一步,刚才通过做市商这一块分析,通过以前监管层经常讨论的分层管理这一块来分析的话,新三板确实是更强调自己制度的建设,两头全部交给市场,无论是买方也好卖方也好我们都不管,我们只管中间的制度,要把它树立得更加符合市场需求,同时让两边充分地按照市场的规律去买也好卖也好,这样的话就更有利于打造一个健康良性的市场。

Q

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刚才谈完制度方面,它有哪些弊端的制度呢?

A

布娜新

未来新三板会继续地增加制度红利,我感觉应该是在分层管理这一块。为什么呢?因为在欧美市场、纳斯达克市场,它也是要经历一个分层的过程。首先他们第一层是属于全球定价市场,我们将来的新三板分层第一层肯定也是全球精选市场,它们直接是和美国纳斯达克可以直接PK的市场。一旦成为全球资本市场,上市的这些企业可能就不仅仅是国内的企业。第二层,所谓的全球性市场。第三层就是所谓的普通的资本市场。我们为什么要分层呢?我们企业为什么要分到最高层呢?因为你分到最高层,肯定可以享受到一些制度上的红利。比如打破投资者适当性500万的规定,可能有很多企业就可以享受到这一点。包括我们未来可能推出的竞价交易,已经非常贴近于A股市场了,一个交易非常活跃的市场的主要表现就是在于它的交易量。而交易量,不光有做市,还有竞价,下一步推出的竞价以及传统的协议交易,它在交易上所打造的制度可以说是最全面的。

Q

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竞价模式推出有窗口期吗?

A

布娜新

竞价推出目前还没有窗口期,只是年初提了一句。

Q

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老师,刚才咱们提到的这些制度以及之前提出的转板制,它在流动性方面起到怎样的作用?

A

布娜新

首先转板这个事在新三板来说,我认为如果一家企业要登陆新三板,最好放弃转板的想法。因为任何一个市场所希望的都是这个企业能够留在自己的市场当中不断蓬勃发展。而且新三板的企业本身也没有必要去转板。因为市场是按照一定的层次来划分的,同时A股市场本身就是IPO是需要排队的,如果我们再加入转板的过程,一个是不现实,再一个没有必要。因为新三板随着它的功能增强、流动性提高,随着投资者按照投资者适当性所吸引的这些战略投资者档次的提高,它的市场活跃度肯定是没有问题的。

Q

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现在一个很热的话题是新三板面对着流动性危机,您觉得流动性危机是怎么造成的?

A

布娜新

因为任何一个市场都会产生流动性危机,包括美国的纳斯达克的市场,美国纽交所的现场,在一定金融危机的背景下,任何的证券市场都会受到影响,新三板市场也一定会受到影响。因为在这个时刻,属于本身的一种资金流动性的危机,而不是一个市场流动性的危机,我们市场上股票的价格是随时在波动的,但是对于企业自身影响并不大,企业该怎么经营还怎么经营,企业有多少利润还有多少利润,但是在证券市场的价格随之波动大。所以,我们投资者应该把眼光放长远一点,主要关注企业自身的价值,而不是企业的价格,我还是愿意坚持我这个观点。

Q

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但是交易量非常低,数量非常高,达到3500家,交易量还是没有上去。

A

布娜新

所以还是需要进一步释放制度红利,同时这和做市商的垄断性有很大的关系,因为我们国家做市商的家数比较少,因为做市商这个制度本身已经是非常好的一项制度了,它通过一个做市商的机构,报出一个价格,如果这个价格报高的话,可能会有一些人就从他手里面直接把股票卖给它了,它报的价格再高,它也接。如果它报的价格很低,可能它的股票就会被别人所买走,这样它也是得不偿失的。但是我们的做市商报价佣金的比例实际上有点高,不像是一个来促进市场活跃的机构,而更像是打劫的。所以,我们还是希望下一步在做市商这一块继续释放红利,一个是增加竞争性,引入一些新的做市商机构,扩张我们做市商的队伍。另外,在交易费这一块继续降低,为做市商提供市场流动性打造基础,为我们的市场进一步地提供流动性。

Q

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佣金现在有多高?

A

布娜新

佣金大概5%。

Q

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还挺高的,将来有没有可能投资者不依靠做市商,自己选择股票?

A

布娜新

因为现在投资者有适当性的规定,是500万的要求,他的个人资产必须达到500万的要求,你让这些战略投资者做做市商的事情,一个是他们仅仅就是一个投资者的层面。另外,500万本身是达不到做市的标准,一般来说券商作为自营盘,也不可能仅仅拿出500万来做市。因为这是需要很庞大资金的。无论你遇到什么样的市场条件、什么样的市场情形都要连续报价,都要5分钟一报价。所以,在这种情况下是需要庞大资金的。我认为还是需要一些机构来进入到做市商的行列,而不是个人投资者。比如说私募、PE,包括一些券商、其它的,可以多扩充一些直投部门,可以直接参与到这个当中来,这是比较合理的。

Q

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竞价模式推出有窗口期吗?

A

布娜新

竞价推出目前还没有窗口期,只是年初提了一句。

Q

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有没有可能将来投资门槛会降低?

A

布娜新

投资者门槛肯定会管理。因为分层化管理,下一步就是投资者适当性的交易。

Q

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假如投资者门槛降低之后,会不会做市商就不存在了?

A

布娜新

因为一旦有竞价交易的话,做市商这个制度等于和竞价交易比起来还是竞价交易要更强一些,对市场流动性的要求也更高一些。因为目前三板市场的流动性还是有待于提高,所以目前这个阶段还是需要做市商制度。竞价交易这个制度一旦推出,一般都是在条件非常具备的情况之下,我们这时推出竞价交易的模式,会更有利于市场的发展。

Q

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能不能这样理解,竞价模式是做市商的一个补充和完善?

A

布娜新

竞价交易是未来的一个大的方向。

Q

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新三板企业的估值方法和逻辑是什么?

A

布娜新

新三板企的估值方法和普通股票的估值方法,我认为没有什么太大的异动,只不过它有一个高泡剂的概念,有一些我们看不懂的成分在里面,一般企业估值都是通过它的利润,按照一定的市盈率,我们算出它的估值,这可以说是最传统的一种估值方法,同时我认为也是最合理的。同时新三板的股票我们看重的是它未来的红利,新三板的股票我们不光要看它的利润,这个企业所带来的利润,所导致的股价的上涨。同时我们要看重一家高科技企业在成长的过程当中,能够在这个市场上所占据的市场份额,还是回到原点,还是企业。如果企业做得规模足够大,产生了中国的微软,产生了中国的苹果,它的股价将是呈几何倍数级的增长。

Q

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7月股市暴跌之前,创业板的估值就偏高,有一种说法比较疯狂。相比较新三板来说,它们有什么区别?估值方法来说?

A

布娜新

创业板和新三板估值上没有什么太大的区别,只不过创业是有门槛。比如说就以福建省为例,一年可能也就上个6、7家,但是新三板可能上个60家。它的数量是深圳的十倍,是创业板的十倍。所以,它所能够引入的企业,肯定是在一个合理的区间范围之内,有一些高于创业板,有些可能低于创业板。它的平均的企业的素质,我们现在来看,很有可能会出现非常好的企业,也有可能出现很坏的企业,我们只要到时候把退市的机制给做好了,让坏的企业逐渐地被淘汰,好的企业继续留在新三板市场上,这样未来我们和创业板比起来,新三板可能更具有成长性,而且更具有选择性,因为我们创业板提出退市可能会有很大的困难,但是新三板,因为它的退市标准和它的上市标准都是属于制度性建设,也是未来必须要推出的。所以,当有退市制度之后,对企业自身的分红压力,对企业自身的经营压力就会非常大,有可能会反超创业板。

Q

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布老师给我们归纳一下,您认为新三板估值合理的体系该怎么建设?

A

布娜新

我认为合理的估值体系,一个就是要借鉴欧美市场,不断地增强我们的研究员队伍。另外,我们的估值体系要多借鉴国外的方法。因为对于一些看不懂的企业来说,它的估值确实如果给低了,是我们对于这个企业可以说扶植得不够。如果给得过于高,也会让一些企业拿到与自身不匹配的资金,同时对市场也未必是什么好事。我认为制度建设这一块永远是我们要先从学习,先从借鉴外国资本市场积累的多元的经验,同时我们不断地去用我们自身的对于企业的判断力,包括我们对于它的成长性的判断作为支撑。因为任何一个企业,我们判断它的价值,通过财务数字,也是无法判断一个好企业的,最关键的还是要看它的成长性,看重这家企业成长性最关键点在于哪儿?还是在于它能不能创造出自己垂直领域、细领域一个垄断性的优势。

Q

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可能得需要投资者自己去判断。

A

布娜新

一个是需要投资者自己去判断,通过它们公开的信息披露去判断。另外,也是有我们专家,像做市商这一块,包括我们未来三板的研究员水准的不断提高,可能会让大家更加了解这些,包括这些企业。

Q

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布老师,我看现在有消息说国资企业也在注意新三本,和国企改革有什么交集吗?

A

布娜新

新三板对于国企企业改革绝对是有很大的推动作用。因为据我所知,很多省和市的领导已经把活跃自己资本市场,打造自己资本市场作为它的首要任务。同时,这些方案都有一个共同点,一定会提到新三板。比如广东省,因为广东省需要新三板为它的贸易、物流这些企业提供支持。它也会主要的把这些企业推到新三板去。总之,对于国有企业层面的和新三板的对接,绝对会越来越多。包括一些国有控股子公司,现在已经有很多都登陆到新三板上了。

Q

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他们的第一选择为什么不选择A股,而选择新三板?

A

布娜新

因为A股需要排队,而且现在所有的IPO都停了,所以他们最好的选择就是上新三板。

Q

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布老师,刚才咱们从投资者角度来看门槛比较多,而且企业比较多,比较难以选择。您觉得投资者蕴含的风险和机会在哪里?

A

布娜新

新三板最大的机会就是在于制度红利,它背后的这一套逻辑就是我们国家的创新,我们的改革,我们新一代的改革背后的基础就是万众创新、大众创业。如果新三板成功,它就从某种意义上代表我们的大众创业、万众创新的成功。如果要是新三板最后是很失败,包括它最后没有达到预期的效果,我可以明确地告诉你,也代表我们背后的大众创新、万众创业的一个整体性的失败。因为纳斯达克在美国就是扶持这些小微企业、民营企业,逐渐地在资本市场上不断地获取资金,获取动力,不断地成长。而我们中国的新三板也是在和纳斯达克看齐,不断地打造属于我们最底层的金字塔下层的新三板的市场,也是我们未来一个最大的市场。因为一提到新三板这个“三”字,大家可能会想到是不是排名第三,实际上它的上市总量已经完全超过了上海和深圳。所以,它是现在目前中国最大的市场。而且我们A股市场由于一些制度性建设上的问题,包括它整体思路上的问题,不可能允许有太多家企业,因为它也要保证它的流动性。而目前上新三板的企业3千多家,而流动性依然是平稳、有效地推进。目前虽说打不到85分,但是我们的交易额、交易量基本上可以达到60分的。而且我们在制度建设这一块也下了很大功夫,所以它未来是我们中国证券市场的一个希望所在。对于投资者来说,可以再等一些公募基金,涉及到新三板这些投资的领域当中,投资者可以买一些公募基金发行的产品。因为像新三板市场也是鱼龙混杂,有一些投资品可能真的就不适合大众去投资,它有一些风险在里面,我们还是等政策进一步地推进。因为目前新三板市场还是定位在一个战略投资者的层面,也就是说还是定位于一个高净值人群的市场。它不像A股市场,它是一个大众都可以参与的市场。

Q

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但是现在好像说要推出战略新兴板。

A

布娜新

我认为主要看交易。一个市场它最主要的,我为什么给它打60分?是因为它的交易量在。如果它的交易不活跃,这个市场我认为可有可无。新三板的交易量肯定是超过其它的市场,它可能超不过A股,但是它的交易量是很活跃的,是有一定交易量的。同时像你刚才说的战略新兴板,包括其它的一些市场,我们不能说它们不好,但是它们可能没有新三板底子厚,因为新三板自从成立伊始,到目前已经越来越被市场所接受,已经越来越被投资者所接受。所以,它的品牌底蕴可能还是要高于这些市场。而同时我们也不得不反过来看,新三板之所以能够越来越壮大,也是因为有了一些很好的企业,越来越多好的企业加入到新三板当中来,对它的市场形成一定的品牌的效应。

Q

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老师,刚才您提到新三板跟国家的战略大众创业、万众创新息息相关,您觉得它失败的标志、达到不理想的状态会是什么样?

A

布娜新

最不理想的状态是没有交易。因为评价一个市场到底好与坏,及格不及格就是看它的交易量。如果它的交易量足够多,有人在上面交易,它就是一个好的市场。我们不能说这个市场光有了交易就是一个好的市场,你怎么能够让这个市场得一个高分呢?85分的市场是什么样子?85分的市场我认为是一个价格相对来说比较准确的市场。不光要有交易量,同时价格的形成机制比较合理,它的价格最终所形成的结果比较准确,而不是一个大起大落。大起大落的市场往往不是好的市场,好的市场往往都是价格比较准确,能够反映企业实际价值的一个市场,因为它的定价是取决于企业融资的基础,我们企业融资是要按照我们企业的估值,按照我们企业的定价去进行融资的。如果你的价格时高时低,对企业的融资来说是一个打击。

Q

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从投资风险上来看,投资者应该注意什么?

A

布娜新

我认为新三板投资,目前如果你没有什么投资经验,还是先不要涉及到新三板的投资领域。另外,如果你仅仅是有资金,而没有一些自我的判断力,我认为也不太适合加入到这个市场。可以在未来买入一些新三板的公募基金,我认为这个是一个比较好的投资方式。如果真的想参与到新三板这个市场当中来,还是通过投资基金的方式来参与,而不要一窝蜂地都来到这个市场,可能会有一些券商通过其它一些方式可以满足你达到500万的要求,然后就给你开户了,然后你也可以去投资新三板的股票,我认为这都不可取,为普通投资者量身定做的市场还是A股市场。当然为战略投资者,为比较有眼光的,他能够看懂一些企业,包括能够看懂一些行业的投资者,对于新三板来说,我认为对于他们来说是很大的机会。

Q

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谢谢布老师的精彩观点,谢谢您!

布娜新:新三板的最大机会在制度红利。

A股震荡拖累新三板,价格与价值严重偏离。

新三板交易弊端凸显,做市商垄断地位待破。

新三板制度红利机会大,挂牌企业转板没必要。

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